Én azonban egy korábbi – első – könyvét olvasom: The Elusive Embrace – Desire And The Riddle Of Identity [nagyjából: Az elillanó ölelés – Vágy és az identitás rejtélye] . Ez egy fikcióval átitatott memoár, amely egy homoszexuális zsidó férfi természetét veszi górcső alá.
Mendelsohn egy helyen kitér a férfiak közötti szerelmi kapcsolatok dinamikájára, amelyről így ír:
„All of the successful, happy gay couples I know, the ones who show an enviable depth of emotional commitment, have one thing in common, and that is that they look for, and find, sex outside their loving relationship. This is a fact of gay life. I do not think that this vitiates the quality of their commitment in any way whatsoever. It merely suggests what is obvious about gay men – and, therefore, of men in general, since gay culture is nothing if not a laboratory in which to see what masculinity does without the restraints imposed by women: that sex for men is, finally, separable from affect. Threesomes, leather, orgies, role- playing – playing: for gay men, sex can be separated from the self, from the subject.”
Nagyjából: „Az összes általam ismert boldog meleg pár - azok, akik irigylésre méltó érzelmi elkötelezettséget mutatnak – egy dologban közösek, mégpedig abban, hogy a szerelmi kapcsolatukon kívül is keresik – sőt meg is találják – a szexet. Ez a melegélet egy ténye. Nem hiszem, hogy bármilyen módon beszennyezi az elköteleződés minőségét, pusztán azt sugallja, ami nyilvánvaló a meleg férfiakat illetően, ennélfogva pedig általában véve a férfiakat illetően, hiszen a melegkultúra nem más, mint egy olyan laboratórium, amelyben megláthatjuk a nők által előírt kötelmek nélküli férfiasságot: a szex a férfiak számára végeredményben különválasztható az érzelmektől. Triók, bőrszerelések, orgiák, szerepjátékok – játékok: a meleg férfiak számára a szex különválasztható az Éntől, az alanytól.”
Mendelsohn megközelítése első ránézésre radikális… Megkérdőjelezi azt, hogy a meleg párok – és most ne beszéljünk gyermekvállalásról és családról, pusztán a párkapcsolatok belső működésmódjáról – pont ugyanolyan belső szabályok szerint kell hogy éljenek, mint a heterók. Végeredményben a felvetés teljesen érthető: egyrészt azért, mert sok meleg a heteró kapcsolatmintát igyekszik átültetni a kapcsolataiba (rendszerint nem sok sikerrel), másrészt pedig azért, mert nyilvánvaló, hogy a férfiak és a nők nem egészen ugyanúgy működnek szexuális téren, hiszen – akár a fajfenntartás szempontjából is – egészen más a szerepük: a férfi feladata, hogy hódítson, a nőé pedig, hogy megtartson. Ezt még Schopenhauer is elemezte, és nagyjából arra jutott, hogy a férfiak és a nők közötti biológiai különbségek is rámutatnak arra, miért különbözik az érzelmi beállítottságuk: a spermiumok milliói a szétszórásra biztatnak, az egyetlen petesejt viszont egyetlen személy befogadására sarkall.
Azon tanakodom, a boldogság eléréséhez a melegeknek feltétlenül követniük kell-e a heteroszexuális normát, amikor kapcsolatuknak más a felépítése (nő-férfi kontra nő-nő, férfi-férfi), sőt eltérőek a kapcsolódás feltételei és következményei, és vajon attól integrálódnak-e a társadalomba, hogy a saját dinamikájuktól eltérő modellt követnek. Nem szorítják magukat újabb béklyóba ezzel? A melegek közötti párkapcsolatra talán még erősebben érvényes az, ami minden kapcsolatra igaz: a két fél szigorúan személyes igényei, nem pedig előre kialakított rendszerek alapján kell megtalálni a működőképes egyensúlyt. Vagy mégsem?
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: GayBears Blog 2008.09.05. 07:56:51
Trackback: GayBears Blog 2008.09.05. 07:55:01
Trackback: Propeller 2008.09.04. 22:59:46
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
lba 2008.09.04. 20:57:32
"Symons megjegyzi, hogy a homoszexuális kapcsolatok kínálnak világos képet a két nem szexuális vágyairól. Egy heteroszexuális kapcsolat egy nő és egy férfi kompromisszumának eredménye, ezért a nemek közötti különbségek hajlamosak eltörpülni ezekben. A homoszexuálisoknak azonban nincs szükségük e kompromisszumokra, ezért nemi életük tisztább formában mutatja be az emberi szexualitást (már ha agyuk többi része nem az ellenkező nemhez hasonlóan mintázódik meg). A San Fransisco-i homoszexuálisokkal az AIDS-járvány kitörése előtt készült egyik kutatás szerint a meleg férfiak huszonnyolc százalékának több mint ezer szexuális partnere volt, hetvenöt százalékuk pedig több mint száz partnerről számolt be. Egyetlen leszbikus nő sem számolt be ezer partnerről, és csak két százalékuknak volt több mint száz partnere. A meleg férfiak más vágyai is (pornográfia, vonzó és fiatal partnerek) a heteroszexuális férfiak vágyait tükrözik vagy túlozzák el."..." Nem arról van szó, hogy a meleg férfiak túlszexualizáltak; egyszerűen csak olyan férfiak, akiknek vágyai más férfiak vágyaival találkoznak, nem pedig nők vágyaival. Symons írja: >Azt gyanítom, hogy a homoszexuálisokhoz hasonlóan a hetereoszexuális férfiak is gyakrabban élnének nemi életet idegenekkel, vennének részt ismeretlenekközfürdőkben rendezett orgiáiban, és állnának meg hazafelé menet a közvécében egy ötferces fellációra, ha a nőket érdekelnék ezek a fajta tevékenységek. De a nőket ezek nem érdeklik
lba 2008.09.04. 20:59:14
.45ACP 2008.09.04. 21:23:03
GayBears · http://gaybears.blog.hu/ 2008.09.04. 21:25:16
Az írónak talán nem volt valami nagy baráti köre vagy tudomisén, de én viszonylag kevés meleget ismerek személyesen, mégis akad köztük nem is egy aki évek óta boldog "érzelmi" és nem mellékesen monogám kapcsolatban él, és a szexuális életük is rendben van. Persze ellenpélda is akad.
Amúgy meg szerintem az hogy valaki monogám kapcsolatban él vagy sem az nem biztos hogy attól függ mely nemhez tartozik a párja, sajátjához vagy másikhoz.
Annyi biztos, ennyi bevezető után ezt a könyvet itnkább kihagynom, ezt a felfogást éppen elég meleg képviseli "Éld az életed" szlogenekkel. Így ha van is igazság benne, én ezek szerint ahhoz a kisebbséghez tartozom aki nem így vélekedik.
tyberius 2008.09.04. 22:08:49
Szerintem az írónak igaza van abban, amit állít, de ez nem kizárólag az ösztönökön múlik, egyéni filozófia és társadalmi környezet kérdése is. Így egyáltalán nem meglepő, hogy GayBears baráti körében és a New York-i meleg közösségben nem ugyanazok az általánosságok érvényesek.
Finatolla Perurga 2008.09.04. 22:18:52
forumuser 2008.09.04. 22:26:23
Véresfogú Papbácsi · http://hu.wikipedia.org/wiki/Georg_Wilhelm_Friedrich_Hegel 2008.09.04. 22:37:10
Jaj de jó.
Még a seggemből is a meleg öntudat fénye világítson.
enge 2008.09.04. 22:38:38
magnifique · http://utkereses.blog.hu 2008.09.04. 22:49:56
amúgy meg LeGars, jó cikk, még ha a könyvet nem is sikerült beszereznem, de a környéket még hátha be tudom járni e pár nnap alatt.. :)
endi · http://endike.blog.hu 2008.09.04. 22:52:51
Persze biszexnek és pláne mértéktelennek nem akarják mondani magukat... Hiszen a biszexet nem lehet olyan szépen másságnak nevezni, a mértéktelenséggel se lehet olyan szépen takarózni, sőt, körberöhögné mindenki azt aki ezt próbálná.
frances 2008.09.04. 23:01:45
Bocsika fiúkák (-:
liberálbolsevik 2008.09.04. 23:26:18
enge, rendben van a szexuális életed?
nagyon foglalkoztat téged ez a téma.
rock 2008.09.04. 23:31:11
nik 2008.09.04. 23:31:43
Vagy AIDS-esebb...
liberálbolsevik 2008.09.04. 23:34:32
egyébként nem tudom, enge milyen körökben foroghat és miért forog ott annyit, ahol a buzik nem hagyják az ő kis világát :)
enge, tényleg nagyon meggyőzőek a buzik? a meggyőzési retorikai képesség szexuális orientáció kérdése? meggyőznek téged is? lehet, hogy annyira nem is kellene téged győzködni? szeretnéd, ha meggyőzne valaki? vagy már meg is győztek, csak bűntudatod van?
igen, lehet, hogy igazad van, a nők nem olyan meggyőzőek, engem pl nem tudtak meggyőzni soha.
tehát a nők tehetnek róla, hogy buzi vagyok. teljesen világos. köszönöm, hogy felnyitottad a szemem.
sys 2008.09.04. 23:36:09
érdekes, hogy skandináviában, ahol a legkisebb a nemi sztereotipizálás, eléggé eltűntek az efféle viselkedési különbségek a férfiak és nők között.
liberálbolsevik 2008.09.04. 23:41:05
sys 2008.09.04. 23:54:33
de a legrégebbi társadalmak meg matriarchátusok voltak. szal szerintem nem annyira egyértelmű, hogy mi "természetes".
liberálbolsevik 2008.09.05. 00:04:14
királyok vagy királynők voltak többen?
LeGars · http://melegleles.blog.hu 2008.09.05. 00:04:32
enge 2008.09.05. 00:06:11
liberálbolsevik 2008.09.05. 00:09:56
enge, szerintem itt mindenki jókat derül rajtad. van egy olyan szintje az idiotizmusnak, ami szórakoztató.
liberálbolsevik 2008.09.05. 00:12:34
oroszlánéknáél még szarabb a helyzet, ott az új hím oroszlán megöli a legyőzött hím kölykeit, hogy a nőstény vele párosodjon.
tomlake 2008.09.05. 00:21:51
sys 2008.09.05. 00:48:46
ja, a királyságoknál sokkal régebbi társadalmakra gondolok, ilyen őskor szinten. meg nem az a lényeg, hogy miből volt több, hanem hogy a legelsők milyenek voltak, már ha azt tételezzük föl, hogy valamilyen kontinuitás van az állatok meg az emberek viselkedése között.
ez a hím széteveri a másik hím pofáját meg nem teljesen így van, hanem először verekszenek, és utána választja a nőstény a győztest.
de az állatos példákkal ugye pont az a helyzet, hogy tök sokféle minta van, és majdnem mindere és az ellenkezőjére is lehet példát találni. az is egy jó módja a gének továbbörökítésének, hogy a mittoménmilyen madárfaj tök monogám, meg az is, hogy az imádkozó sáska nősténye megeszi a hímet párosodás után, meg az is, hogy a gorilláknál csak az alfahím párosodik az összes nősténnyel. és ugye mindegyik működik, különben nem maradt volna fönn a faj. szal a patriarchátus nem szükségszerű, és nem is biztos, hogy biológiailag determinált.
Denus 2008.09.05. 01:42:22
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.09.05. 03:45:44
> teljesen így van, hanem először verekszenek, és
> utána választja a nőstény a győztest.
Peldaul az idezett oroszlanoknal pont ugy van. Mas him a kozelbe sem mehet - ez klasszikus 'feltekenyseg'. Az sem mindegy ebben a jatekban, hogy a nosteny mennyi idore lesz lekotve a teherbeesestol (mennyi ideig terhes/vemhes, es utana mennyi ideig onallotlan az utod).
Remek tudomanyos-ismeretterjeszto (tehat nyilvan felig bulvar :) ) filmek voltak errol a spektrumon, en olyan 6-8 eve voltam erre rakattanva. Pl. a noi es a ferfi szaporitoszerveken (egyesek szerint meg a sperman is, lasd spermaverseny) latszik, hogy mindket nem fel van keszulve a masik 'hutlenkedesere'.
Az is elgondolkodtato, hogy a nok es a ferfiak tok maskepp es mas indittatassal feltekenyek. Valahogy pont ugy, olyan jelekre ugranak, amik az o szaporodasuk szempontjabol neccesebb. Pl. ugye a ferfi feltekeny az alkalmi felrekurasra, hiszen oriasi bukta az, ha tudtan kivul mas gyereket neveli fel. Nem csak hogy le van kotve a nostenye egy idore, de meg a konkurencia szekeret is tolja.
Ugyanakkor ez a not kevesbe erdekli (nem azt mondtam, hogy nem, hanem kevesbe), hiszen sokat nem veszt azon ha a him felrekur. Ha csak felrekur. Az egy loket orokitoanyag, es kesz. Ellenben ha erzelmileg el kezd kotodni, az oriasi bukta, mert akkor oda az o vedelmezo, segito, vadaszo himje. Mit kerdez egy ferfi, ha gyanakszik a (noi) parjara? Lefekudtel vele? Es ha azt hallja, hogy nem, akkor az ugy altalaban megnyugtato(bb...) Mit kerdez a no? Ugye?
Ezek persze csak osztonok, amik befolyasolnak, de ettol nem mindenki pont ilyen, de ez a tobbseg orientacioja.
Az emberre egyebkent azt szoktak mondani, hogy 'sorozatos monogamiara' vagyunk kitalalva (avagy ez volt a nyero evolucios strategia). Es nem meglepo modon altalaban a hazassag, a 'vegleges' elkotelezodes elott a tobbseg ezt is csinalja. Az osztonos kotodes nehany evig tart, amig a gyerek kezelheto meretuve nem no (meg nem tanul jarni, stb., a diplomaszerzeshez meg nem alkalmazkodott a szervezetunk :) ). Ettol fuggetlenul, emellett persze bejatszik egy csomo minden mas (tarsadalmi nyomas, az az ideal, ami belenkrpogramozodott, intellektualis vonzalom a masikhoz, stb.), de nem art erteni az alapszoftvert :).
magnifique 2008.09.05. 04:53:53
LeGars: igaad van, nem neteznem kéne, amikor itt vagyok, de családdal nem egyszerű lelépni "bulizni" - ma amúgy elmentünk az egyik hely előtt, "véletlenül" arra tereltem a sétát, dugig volt a hely... :) holnap támadok azt hiszem :)
jane_eyre · http://ainethil.inda.hu 2008.09.05. 07:12:09
Úgy látszik, sok férfihoz hasonlóan a szerző "meleg párok" alatt kizárólag a férfi formációkat érti. Mi leszbikus nők ugyanis hírhedtek vagyunk arról, hogy képesek vagyunk évtizedeken keresztül hűségesek maradni egymáshoz. Sőt az élethosszig tartó monogám leszbikus kapcsolatok kimondottan legendásak: Gertrude Stein és Alice B. Toklas, Del Martin és Phyllis Lyon. Az én személyes tapasztalatom is ezt erősíti meg: öt év alatt eszembe se jutott, hogy a páromon kívül más nőre nézzek. Egyszerűen nincs szükségem rá...
Csak úgy mellékesen jut eszembe: mikor jön el az az idő, amikor a "meleg" címszó alatt valaki a leszbikus nők véleményét illetve tapasztalatait is figyelembe veszi? Mert ugye az jó, ha a pasikkal együtt harcolunk a melegjogokért, de a mindennapokban mintha láthatatlan kisebbségi frakció lennénk a meleg közösségben...
liberálbolsevik 2008.09.05. 07:22:00
magnifique
érdekes, színes életed lehet
Reter 2008.09.05. 07:32:55
Azért egy dolgot hozzátennék. A melegek úgy csinálják ezt, hogy nem hazudnak, nem vágnak át senkit, így a kapcsolatukat sem veszélyeztetik. Ezzel szemben a heterók egy része úgyanúgy megteszi, de tovább játszák a teljes monogámiát és tettetnek. Kérdezem én melyik jobb?
Olvashattunk pár érdekes statisztikát már ezzel kapcsolatban.
Rá Dios 2008.09.05. 07:54:37
Van pár notorius kommentelő, aki fröcsögni jár mindenhova, ahol egy posztban a "meleg" szó elhangzik.
Gondolom többségük impotens, frusztrált, latens buzi.
Egyéb fanatikusokról most ne essék szó...:-)
Rá Dios 2008.09.05. 07:58:43
A fiatal meleg élete nagyon változatos is lehet. Szexben is, másban is.
Az idősebb sorsa a magány. Szexben is, bajban is.
LeGars · http://melegleles.blog.hu 2008.09.05. 08:33:13
Mendlesohn könyve pedig kifejezetten a pasikról szól, úgyhogy...
Zsú · http://www.labrisz.blog.hu 2008.09.05. 09:15:19
Kedves Artemis:) Szívemből szóltál. Szerintem a hűség nem szexuális beállítottság kérdése. Ismerek én is csapongó leszbikust és hűségeset, aki mindenáron kitart a párja mellett, észre sem vesz más nőket. És ott van pl. a főnököm, aki a barátjával él már több éve, és nagyon boldogok, eszük ágában sincs megcsalni a másikat. Aki erre rendezkedik be, ilyenek voltak a minták előtte (most tökmindegy, hogy hetero vagy homo minták) az preferálja szerintem a monogám kapcsolatot. Nekem pl. nem veszi be a gyomrom az egyéjszakázást. Próbáltam, szar volt:) szép napot mindenkinek. Zsuzsi
jane_eyre · http://ainethil.inda.hu 2008.09.05. 09:57:36
jane_eyre · http://ainethil.inda.hu 2008.09.05. 10:00:15
Nemez · http://nincs.hu 2008.09.05. 10:01:59
Valamennyire ide vág a Favágó (The Woodsman) című film. Egy pedofilról szól, aki probál szeretni egy maga korabeli nőt, de nagyon küzd a vágya iránt hogy kislányokat molesztáljon, az is csak egy vágy nem?
Tehát határt kell huzni valahol, csak mindenki máshol húzza meg.
www.imdb.com/title/tt0361127/
jane_eyre · http://ainethil.inda.hu 2008.09.05. 10:06:18
jane_eyre · http://ainethil.inda.hu 2008.09.06. 04:51:45
Úgy gondolom (és ezzel nem vagyok egyedül), hogy a határt ott húzzuk meg, amikor akár a vágy célpontja, akár a vágyakozó nem érett meg arra, hogy önálló döntést hozzon szexuális viselkedéséről. Illetve akkor is, ha valamilyen más oknál fogva nem képes döntést hozni: pl. alkoholos befolyásoltság vagy mozgásképtelenség.
A mindnyájunk által ismert, klasszikus alapműben Humbert Humbert dilemmája az, hogy nem csábítónak, hanem csábítottnak érzi magát. És a tragédia onnan ered, hogy nem tudja felfogni: akkor is őt, mint felnőttet terheli a felelősség, amiért engedett a csábításnak. Az teljesen mindegy, hogy Dolores hogyan manipulálta az érzelmeit; Humbertnak kellett volna jobban tudnia.
A pedofília azért büntetendő és azért nem lehet semmivel igazolni, mert a felnőtt félnek TUDNIA KELL, hogy a gyermek fél NEM KÉPES önálló szexuális döntést hozni. Akkor sem, ha rendkívül érett és rendkívül rafinált tizenéves. Ettől kezdve már nem szexuális kapcsolatról beszélünk, hanem egy kiszolgáltatott emberi lénnyel való visszaélésről. És ezzel kapcsolatban alkudozásnak, kivételeknek helye nincs.
LeGars · http://melegleles.blog.hu 2008.09.06. 11:32:43
Ne nehezményezz Mendelsohnra: azért nem írt a nőkről, mert ez egy memoár, nagyon önéletrajzi és baromi személyes.
A Humbert-féle dolog (nem ismerem a filmet) a Lolitára emlékeztet. A csábító szirénre.
Buccser 2008.09.06. 17:45:00
LeGars · http://melegleles.blog.hu 2008.09.07. 12:51:23
Buccser 2008.09.07. 15:08:46
Visoznt a nyitott, nem monogam kapcsolatok velemenyem szerint csak akkor mukodnek hosszutavon, ha egyik fel sem szerelmes, es szexualis kapcsolatai soran sem talalkozik olyannal, akibe beleesik. De ez nem elkotelezettseg, hanem "szerencse". ;-)
LeGars · http://melegleles.blog.hu 2008.09.07. 19:15:58
Ezen a szinten már édesmindegy, milyen víziónk van monogámiáról és poligámiáról. Mindkettőben lehet élni... És hogy ezen a síkon mozogjunk tovább, menjünk tovább az abszurd felé: Kierkegaard írja a Vagy-Vagyban: házasodj meg, megbánod. Ne házasodj meg, azt is megbánod... Ez azonban a végpont, és nem tudom, van-e olyan erős az ember, és lehet-e annyira pesszimista, hogy ilyen alapon élje az egész életét.
jane_eyre · http://ainethil.inda.hu 2008.09.07. 21:38:19
amúgy igen, a Lolitáról van szó, Humbert a Lolita főszereplője, a lányt pedig igazából Doloresnek hívják. azért így írtam, mert a Lolita cím akkora klisé, hogy akik nem olvasták vagy látták a filmet, azoknak gőzük sincs, miről szól igazából.
jane_eyre · http://ainethil.inda.hu 2008.09.07. 21:41:11
Bazsimaki 2008.09.07. 22:12:34
Ez az egész "Jaj istenem pasik vagyunk, azért vagyunk hűtlenek, mert a természet anya így akarta" egy nagy kamu. Pontosabban önfelmentés. A valóságban erre gondolunk ilyenkor: "Nem vagyok biztos abban, hogy a párom a legjobb, legszebb, legnagyobb farkú a környéken, ezért hagyok egy kiskaput, hogy bármikor szabadon félrekefélhessek." - Ez egyébként kb. egy négy éves szellemi színvonalára jellemző.
Szóval csak kérdezném a boldog promiszkuitásban élő meleg kollégákat, hogy ha mindenkivel kefélnek, honnan tudják, hogy melyik volt a párjuk?
Buccser 2008.09.08. 06:48:06
Ez olyan, mint amikor a heroinistanak valami kis szar drogot adnak, hogy ne nyivakoljon. Szal orulni kell, amikor van heroin, es elvezni, de tudni kell azt is, hogy ez nem mindig van igy. :)
Bazsimaki: tok igazad van, hogy csak onfelmentes a "ferfiak vagyunk, szuksegunk van erre" dolog.
LeGars · http://melegleles.blog.hu 2008.09.08. 12:58:06
Buccser: a te változatod érvényes a számomra, de nem biztos, hogy ez mindenkinél így működik, nem?
Buccser 2008.09.09. 08:58:16
Bazsimaki 2008.09.10. 00:10:58
LeGars · http://melegleles.blog.hu 2008.09.10. 23:47:04
Valüdi érzelmek megszokás mellett is lehetségesek, és valódi érzelmek mellett is meg lehet nyitni egy kapcsolatot. Sokszor meg kiüresednek az érzelmek, de az emberek önzésből és félelemből magukhoz láncolják a másikat. MIndenre van példa. A nyitottság jót is tehet adott esetben... de csak adott esetben. Nem minden egyes esetben :)
steverubellreborn 2008.09.15. 00:55:08